Irgendeiner hat in dem Thread über Berufswahl geschrieben, dass Kinderbetreuer am Einheitskind herumbasteln. Das hat mich irgendwie an einen Dokumentarfilm denken lassen, den ich kürzlich in einer Vorlesung gesehen habe: „Wunschkind @us dem Internet. (Samen- und Eizellen als Ware auf dem Markt)“ Dieser Film hat mich total nachdenklich gemacht und auch etwas schockiert. Kurz gesagt ging es in diesem Film um neue Reproduktionstechniken, sprich dass mittels Invitrofertilisation oder Hormonbehandlung versucht wird, kinderlosen Paaren ihren Wunsch nach einem Kind zu erfüllen. Im Grunde spricht ja auch eigentlich nichts dagegen. Zumindest denken einige so. Andere denken anders. Mittlerweile besteht allerdings auch die Möglichkeit, per Mausklick im Internet die „optimalen Inhaltsstoffe“ aus einer Datenbank zu bestellen, um den „perfekten Menschen“ herzustellen. Samenbanken liefern Spermien, dessen Spender intelligent, gut aussehend, blauäugig und 1,90m groß ist und Models und Schauspielerinnen verkaufen ihre Eizellen. Natürlich führt dies am Ende auch dazu, dass ein Paar endlich den lang ersehnten Nachwuchs bekommt. Doch wurden in diesem Film auch viele Fragen gestellt, deren Antworten ausständig blieben: Wie weit soll die Verfügungsgewalt über menschliches Leben durch den Menschen gehen? Darf man alles machen, was man kann? Dürfen Ärzte Gott spielen? Und nicht zuletzt: Warum setzen sich kinderlose Paare nicht dem Wagnis der Adoption aus, anstatt mit viel Geld einen Wirtschaftzweig zu unterstützen, dessen Gewinne auf dem höchst privaten Glücksbedürfnis der Menschen fußen? Was wird noch alles vermarktet und verkauft werden, um sogenanntes (subjektives) Glück zu erlangen. Ist das alles ethisch vertretbar? Man könnte das ganze auch weiterspinnen und die Frage stellen: Was macht das Leben lebenswert? Muss man erst Ei- und Samenzelle im Reagenzglas zusammenführen und schauen, ob der Embryo gesund ist und ausgetragen werden kann… oder ob er irgendwelche genetischen Defekte hat oder behindert ist und somit einfach in der Mülltonne landet. Gegenwärtig etabliert sich in Amerika ein Markt, der von diesem Geschäft mit Samen- und Eizellen lebt. Wer ein Kind möchte muss nur kurz angeben, wie es aussehen soll und welche Eigenschaften es haben sollte. Mich hat die ganze in dieser Doku aufgearbeitete Thematik an Huxleys „Schöne neue Welt“ erinnert, weil zu guter Letzt auch irgendeine Frau sagte, dass diese ganze Entwicklung zukünftig eventuell dazu führen könnte, dass die Babys massenweise mehr oder minder in Aufzuchtstationen gezüchtet und mit schöner klassischer Musik berieselt werden, dass Sex nur mehr Vergnügen sein wird und so weiter und so fort (ich erinnere mich nicht mehr genau), wenn nicht irgendwelche gesetzlichen Regelungen erlassen werden (!!). Ein Genetiker sprach sogar von der Züchtung des Übermenschen. Habt ihr eine Meinung zu diesem Thema oder interessiert euch das eher nicht? Wie weit darf die Wissenschaft, der sogenannte Fortschritt in natürliche Vorgänge eingreifen, um den Menschen bzw. die Menschheit intelligenter, gesünder und leistungsfähiger zu machen? Und damit glücklicher?!?
Den Horror gibt es nicht nur bei der Invitro-Fertilisation. Als meine Ex mit dem Adrian schwanger war, hat ihr der Doc erzählt, sie mit 35 Jahren und ich mit damals 43 Jahren würden zur sogenannten Risikogruppe gehören, bei der Gefahr bestehe, dass das Kind behindert sein wird und er uns deshalb eine Amniozentese (Fruchtwasseruntersuchung) empfehlen würde. Wir waren erst mal fürchterlich geschockt und haben uns schlau gemacht und miteinander beraten, was wir tun sollen. WIr haben dann auf die Untersuchung verzichtet, weil wir uns sagten, dass der zukünftige Adrian ein echtes Kind der Liebe ist und wir es halt akzeptieren, wenn wirklich was schief geht. Bei mir war es eine reine Entscheidung aus dem Bauch heraus, weil ich bei ein paar von den Ultraschalluntersuchungen dabei war und sein kleines Herz schon schlagen gesehen hatte, ich hatte einfach das Gefühl, dass alles ok ist. Trotzdem hat das Ganze ein mulmiges Gefühl hinterlassen und ich war erst erlöst, als ich ihn nach der Geburt im Arm hielt und gechecked hatte, dass alles an ihm dran ist. Bei der Fruchtwasseruntersuchung besteht ein Abortrisiko von 1%, das bedeutet, dass einer von hundert Embryos von Paaren, die sich darauf einlassen, von Haus aus gekillt wird, egal ob behindert oder nicht. DIe Docs sind daran interessiert, Paare dazu zu kriegen, sich darauf einzulassen, bringt natürlich gerade in heutigen Zeiten der Gesundheitskrise zusätzliche Einnahmen und ich kann mir vorstellen, dass es viele Paare gibt, die mangels Erfahrung oder Information irgendwie paralysiert sind und alles tun, was der Doc sagt. Wieviele Paare entschliessen sich dann wohl, bei negativer Diagnose, ihr Kind zu töten, auch ein Teil des alltäglichen Horrors und sicher nicht nur in Deutschland.
Ich habe -um ehrlich zu sein- angst davor. Einfach aus sozialen gründen. Ich selber will ein "kind der liebe" wie du es sagtest, southernman. Ein Kind was einfach so entsteht. Weil ich einfach finde, daß das einfach zum wunder des Lebens dazugehört, daß ein Kind 100% "selbstgemacht" ist und mit ganz viel Liebe. Wunschkinder sind nicht mit Liebe gemacht. Sie wurden auch nicht von ihren eltern gemacht. Sie sind Produkte. Sie entstehen aus Gier. Aus der Gier, etwas schöneres und besseres haben zu wollen als alle anderen haben. (Und gier ist eine Todsünde ). Ich glaube nicht, daß das eine Basis für ein gutes, ehrliches Leben ist. Angst habe ich deswegen, weil ich nicht will daß diese Welt mit noch mehr Produkten zugeschwemmt wird. Angst hab ich auch deswegen, weil ich denke, daß diese Kinder villeicht mal bevorzugt werden könnten, gegenüber echten Kinder. Dann denke ich aber wiederum, daß es ja im moment eh einen Trend der Volksverdummung gibt, und daß diese Produktkinder gar nicht die Klügsten sein werden, aber unsere Kinder der Liebe Villeicht schon.............
Aber die "designden" Kinder können da doch nichts dazu, sie konnten sich ja nicht wehren. Können sie nicht auch genauso gute Menschen werden? Abgesehen davon lehne ich es ab "Gott so ins Handwerk zu pfuschen"... aus Respekt vor der Würde des Menschen. Abtreibung ist auch so ein Thema, obwohl ich mich da bei meinen Mit-Reli-Studenten oft unbeliebt mache. Ich finde Abtreibung scheiße, würde es selbst nie machen, finde aber dass das die Entscheidung jedes einzelnen ist. Manche Gründe können wir vielleicht gar nicht nachvollziehen. Ich weiß, dass das jetzt wiedersprüchlich und sicher nicht logisch ist, aber das ist ein reines Bauchgefühl - sorry.
solange man sich nur den Sperma anguckt finde ich es nicht weiter schlimm. Ist ja ähnlich wie sich den Partner auszusuchen. Direkt an der DNS rumzufummeln geht mir dagegen schon ziemlich auf den Keks. Doch was ist wenn man so Krankheiten entfernen kann ? Was, wenn der Staat definiert was eine Krankheit ist ? Wenn Pärchen keine Kinder bekommen können sehe ich das ähnlich wie bei homosexuellen, vielleicht sollten auch sie ihre Chance bekommen, es wird sich zeigen ob es sich bewähren wird. Eindeutig ablehnend stehe ich einer Aufzucht im Kasten gegenüber ... Dass man mit 35 schon zu Problempersonen gehört wo es gefährlich ist, ist mir neu - ich dachte heutzutage wäre 39 kein Thema mehr ... Wenn es Indizien gibt ist ne Fruchtwasseruntersuchung vielleicht angemessen, aber das Alter ist mit Sicherheit IMHO kein Indiz Von wg. Abtreibung, da gibt es doch so nen Film : Der Arzt in nem Kinderheim, der treibt lieber ab, als dass ein Pfuscher es unternimmt ... Doch wenn man Schwanger ist sollte man auch dazu stehen, von wegen Verantwortung und so - und wenn Frau vergewaltigt wurde ?
Ich persönlich bin gegen abtreibung. aber ich denke daß es auf jedenfall zumindest so wie in deutschland, legal sein sollte, weil es auch wenn es verboten ist immer abtreibungen gibt. Und dann denke ich mir ist es sinnvoller, das ganze an eine gute Beratung anzuknüpfen und Medizinisch einwandfrei durchzuführen, als daß es irgendwo in einem Hinterzimmer, und unter bescheidenen hygienischen umständen stattfindet, und am schluss nur was noch schlimmeres passiert.... @heaven: natürlich können designer kinder nichts dafür, und sie werden sicher auch geliebt und alles. Nur glaube ich daß die Basis einfach besser ist wenn man als eltern zu sich sagen kann: egal was mit meinem kind ist, wie es aussieht (!!) was es kann, ich werde es so oder so immer lieben, als wenn man obwohl man selbst zeugungsfähig ist, sich "qualitativ hochwertigeres" erbmaterial besorgt, um nicht nur "pannen" auszuschließen (das wär noch nciht mal so schlimm) sondern auch um ein dem schönheitsideal entsprechendes kind zu haben. @grof: Ich denke, daß ungewollt kinderlose Paare auf jeden Fall eine chance bekommen sollten, aber das muss ja nicht zwangsweise über Model und Sportlersperma laufen....
Designer Kinder, die steigende Zahl kosmetischer Operationen, Dresscodes und Modetrends, für mich alles Zeichen zunehmender Dekadenz und der Gedanke im Hinterkopf, dass viele der früheren sogenannten Hochkulturen vor allem auf Grund der immer grösser werdenden Dekadenz untergingen, Babylon, Ägypten, Rom, vielleicht auch schon Atlantis, falls es existierte. Was passiert, wenn die Natur, Gott oder was auch immer sich nicht ins Handwerk pfuschen lässt und das Endprodukt vom ursprünglichen Design abweicht, Garantiefall mit Nachbesserung in welcher Form auch immer oder Haftung mit Schadensersatzanspruch gegenüber dem Designer? Willkommen in der schönen neuen Welt. Abtreibungen verbieten bringt gar nichts, bis 1974 fuhren Frauen, die es sich leisten konnten oder für die der Mann als wahrer Gentleman selbstverständlich die Kosten übernahm, nach England oder Holland in ambulante Abtreibungskliniken, die anderen gingen halt zum Engelmacher mit dem zurecht gebogenen Drahtkleiderbügel. Für mich ist jede Abtreibung erst mal Mord und ein Verlust für die Menscheit als Ganzes, vielleicht gäbe es mal wieder ein Genie, wie Mozart, hätten wir längst ein Mittel gegen Krebs, wenn der Embryo nicht gekillt worden wäre, aber grundsätzlich gilt der alte Spruch der Frauenbewegung aus den 70ern, als der §218 modifiziert wurde, mein Bauch gehört mir. Männer haben da gar nichts zu sagen, auch wenn es hart ist. Schlimm ist es dass seit der Fristenregelung 1974 dreissig Jahre vergangen sind, ohne Möglichkeiten zu schaffen, dass Frauen, die sich aus rein wirtschaftlichen Gründen zur Abtreibung entschliessen müssen, eine Perspektive zu bieten, ihr Kind leben zu lassen, ohne unweigerlich unter die Räder zu kommen, wenigstens gibt es mittlerweile für die Frauen, die davor zurückschrecken, ihr Kind zu killen, Babyklappen für Findelkinder. Einzig Schwangerschaften auf Grund von Vergewaltigungen sind ein Problem für sich, einenteils kann keine Frau gezwungen werden, jedesmal, wenn sie ihr Kind sieht, an die Vergewaltigung erinnert zu werden, andernteils kann der Embryo nichts dafür und ist trotzdem zum Tod verurteilt. Vielleicht braucht sich ja gemäss dem Bayeschen Theorem in 96 Jahren keiner mehr den Kopf zerbrechen.
meine kleine cousine ist kleinwüchsig, hat das bezaubernste lächeln und die freundlich dreinschauensten großen blauen kinderaugen der welt und ich leide jetzt schon innerlich wegen dem tag, an dem sie ihr unschuldiges, freundliches wesen verliert, weil ihr andere zu spüren geben, dass sie "behindert" ist. das ist nicht meine sicht der dinge, will ich hier mal klarstellen. solange einer nett ist, ist es egal wie er aussieht. aber die welt wird immer härter, jeder kleine fehler muss korrigiert werden und irgendwann wird man kinder wie sie abtreiben und sie ist dann keine ahnung wie alt (jetzt ist sie 3) und wird vielleicht fertig gemacht. meine tante hat übrigens auch auf diese fruchtwasseruntersuchung und noch so etwas neumodisches verzichtet. es geht ja noch nicht mal um designte babies. da reden sie schon seit jahren drüber und noch immer hat man keines gesehen. doch wer weiß, vielleicht ist aber das niedliche kind, was man neulich noch im bus beobachtet und süß gefunden hat, ja ein designerbaby oder nen klon oder was auch immer? boo! es geht doch schon um banale dinge, um menschen nach maß herzustellen. uniform geschnittene klamotten, die nur großen und dünnen passen, models mit ähnlichen gesichtszügen in den zeitungen, dünne bäuche, große brüste, perfekte formen, all das gehört auch dazu. anstatt sich über ungelegte eier aufzuregen, sollte man lieber mal was gegen die körperdiskriminierung in der umwelt in der man lebt tun.
Danke für deine Worte, Nihila! Du sprichst mir aus der Seele. Genau das erlebe ich täglich. Wenn man nicht superdünn ist, wird man schief angeschaut. Obwohl die Menschen und v.a. die Männer stets betonen, wie wichtig innere Werte sind - letztendlich kommt es nur auf eines an: der gesellschaftlichen Norm zu entsprechen. Wer das nicht tut, bekommt keine Chance. Geh ich mit irgendwelchen Mädels durch die Stadt, sie können noch so hässlich sein oder keine Ausstrahlung haben, was zählt ist die Zahl auf der Waage. Das kotzt mich an.
Aus der Sicht eines männlichen Wesens MUSS ich da einfach widersprechen: Auch wenn gutes Aussehen manches einfacher macht (auch für gut aussehende Männer!!! - das ist nicht nur ein Problem, mit dem Frauen sich rumschlagen), bekommen auch die Menschen, die nicht mit so ausgiebig mit dem, was die Gesellschaft als "schön" vorgibt, gesegnet sind, ihre Chance. Nur sieht die vielleicht etwas anders aus.
Auch wenn der erste Kontakt nach dem äußeren geht, hierfür ist nur ein schönes lächeln notwendig. Wichtig ist sich selbst attraktiv zu finden und dem entsprechend selbstbewußt aufzutreten. Wenn man sich selbst nicht schön findet, warum sollte dies dann ein anderer tun ? Und was will man mit einem Partner, der einem nur wegem dem äußeren nicht mag schon anfangen ? Bei dem ist man doch dann auch nicht gut aufgehoben ... Schwierigier find ich folgendes: Stell Dir vor Du schaust aus wie Miss World, alle stehen auf dich, aber Du legst wert auf innere Werte - wie willst Du denn da an solche Männer rankommen ? Mir fallen da z.B. Jennifer Aniston und Brad Pit ein - gefallen wird ihr das auch nicht haben ...
ich denke auch nicht, dass designerkinder oder klonbabies das problem sind. da kommen alle paar jahre mal schlagzeilen (meist in zeitungen, die sowieso kein normal denkender, kluger mensch freiwillig anfassen möchte), aber gesehen hat so ein kind noch keiner. und bevor es soweit kommt, hat die industrialisierte welt sich schon selbst den gnadenstoß versetzt, nachdem sie immer unmöglichere ansprüche geltend gemacht hat. wie gesagt, man sollte sich wirklich eher über "the swan", "i want a famous face" oder ganz allgemein über die totalverdummung durch "serien" wie dieser dschungelcampscheiß aufregen, weil es das doch ist, was kinder/jugendliche heute zu verkorksten erwachsenen von morgen macht. das und einiges andere wie einseitige schulbildung, familiäre probleme etc pp. wenn ich mich jetzt so um die 9-10 jahre zurückerinnere, dann war es vom damaligen standpunkt aus schon hart, in der schule (und ich war dazu auf einer reinen mädchenschule, da bekommt man ziemlich viel wahnsinn mit) zu überleben, wenn man bestimmte musik hörte oder nicht hörte, bestimmte zeitschriften las oder nicht las, sich zu allem überfluss der körper veränderte und die haut schlechter wurde und man wegen klamotten erste sinnkriesen bekam - hauptsächlich deshalb, weil man sachen anziehen wollte, in denen man heute nicht mal tot auf der straße gefunden werden will ich will nicht wissen, wie das heute abgehen würde, wenn man schon 11jährige sieht, die möglichst mädchen nacheifern wollen, die 7 jahre älter sind als sie. dann wird man noch von zeitschriften und vom fernsehen aus mit allerlei mist bestrahlt, man lernt, dass altern scheiße ist, dass fett sein noch beschissener ist und dass man gleichzeitig nur cool sein kann, wenn man den und den schokoriegel isst. klingt simpel, ist aber so. in den läden hängen hosen, die zu lang sind und teilweise viel zu eng. die "angesagte" mode ist im prinzip nur für die schaufensterpuppen tragbar. und ich dachte damals mit 14, dass das aufwachsen kompliziert ist. heute würde ich als 14jährige wohl eingehen. und sabine - pit hat recht. und das gleiche habe ich dir am freitagabend wie oft in abgewandelter form gesagt? du musst nicht aussehen wie sonstwas für eine magertussi aus einer billigen fernsehserie damit man dich mag. es gibt mehr jungs als du denkst, die dir sagen würden, wie schön sie dich finden, und damit ist auch deine figur eingeschlossen. und das sind bestimmt nicht die von allen angehimmelten schönlinge, sondern ganz normale, liebe, nette jungs, die auf den ersten blick loser sind neben dem schönling und auf den zweiten die liebenswertesten personen auf dieser welt. und du, du willst doch für das geliebt werden, was du bist und nicht dafür, dass du so total 0815 bist. und jetzt wiedersprich mir nicht, wag das ja nicht - denn sowas in der art hast du auch mal zu mir gesagt, als ich meine deprimierten fünf minuten hatte und ich habe doch laut dir die perfekte figur.
@Nihila: Also Deine Sichtweise, wie Männer sind, wenn sie nicht gerade irgendwelche Hollywood-Idole a la Brad Pitt oder ähnlich entsprechen, finde ich mal sehr realistisch. Deswegen hebe ich das jetzt mal so hervor - weil ich im Allgemeinen mehr oder minder unrealistischen Einschätzungen zu solchen Themen begegne - und mich daher über solche Aussagen echt freue. Männer sind eben nicht nur "schwanzgesteuert" und schauen auf Busen und Po oder die Figur im Allgemeinen.
