Du Horst...

Discussion in 'German' started by Silent Jay & The, Jul 11, 2004.

  1. Anjee

    Anjee Member

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    Welcome!!!
     
  2. ingridcita

    ingridcita Member

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    Die einen kommen, die anderen gehen...

    Herzlich willkommen!
     
  3. 0nomat0poeia

    0nomat0poeia Member

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    liebe und frieden berühren mich noch immer. was mich kalt lässt ist dieses zum teil wirklich recht blauäugige hinterherhängen an "alte zeiten". ja, auch ich habe mir mal gewünscht, "damals" gelebt zu haben. doch eigentlich war es genau so beschissen wie heute, nur mit zum teil besserer hintergrundmusik. ich wurde wehmütig wenn ich woodstockvideos gesehen habe und all das, genau wie du jetzt. aber wir können nicht zurück, alles was wir können ist es besser zu machen, und daran mangelt es eben, obwohl alle immer von veränderung reden. das hat mich ziemlich erschreckt und dann verschreckt. auch hat mich erschreckt, dass ich diese veränderung nicht sein kann, vielleicht nie sein werde. erstmal muss ich selbst gewachsen sein, damit andere an mir wachsen können.


    ich suche keine normalität, keine neuen leute, ich suche mich selbst und hier bin ich nicht mehr wie ich mal war.
    mit engstirnig meine ich solche reaktionen wie die in der diskussion mit cocaine_nights, das hat mich sehr erschreckt wie intollerant manche menschen hier auf ihn abgefahren sind. oder ich erinnere mich über eineinhalb jahre zurück, wo jemand meinte mich beschimpfen zu dürfen weil ich gesagt habe, dass ich avril lavigne mag.
    in einem anderen forum hier am board werden frauen von anderen frauen als sich der werbung ergebene weibchen beschimpft, wenn sie sich rasieren und sich schminken und das hat mir den rest gegeben.
    für mich äussert sich das WAHRE alternativsein dadurch, dass man macht was einem selbst in den kram passt. und keinen für seinen weg verlacht. keinen beschimpft, weil er es wagt, auch mal musik zu mögen, die in den charts ist oder sich schminkt. das hab ich in dem thread wo man wegen schminken etc beschmipft wurde auch geschrieben, und wurde "brainwashed" genannt. und ab da dachte ich zum ersten mal richtig über nen abgang nach. das liegt nicht speziell an leuten hier, es ist halt allgemein.

    ich will auch keine neuen leute finden: hier hab ich mit julian und river (fierce_flawless aus dem poetryforum) sehr gute offlinefreunde gefunden, und dass kann man nicht wo anders wiederholen. außerdem chatte ich manchmal mit kastenfrosch und neuerdings mit anjee - der ich erklärt habe warum ich gehen musste, und wenn du mir auch fragen stellen willst wie sie es tat, dann pm mir deinen msn-nick und wir chatten mal.

    ich bin nicht besser als irgendwer sonst und julian ebensowenig, aber wir haben beide sachen erlebt, die negativ auf die hippieszene bezogen sind. das hat nichts mit irgendwem persönlich zu tun, sondern mit uns persönlich.


    näkemiin,
    ono
     
  4. Southernman

    Southernman Boarischer Rebell

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    Jetzt muss ich mal ein bisserl provozieren, einerseits schreibst, es hätte nichts mit irgendwem persönlich zu tun, was Du/Ihr auf die Hippieszene bezogen erlebt hast/habt, andererseits schilderst Du detailiert, was Dir/Euch in anderen Foren sauer aufgestossen ist, weil sich da jemend hinter seiner virtuellen Anonymität aufgemandlt hat. Mich würde mal interessieren ob es eher Leute aus Deiner/Eurer oder aus meiner Altersklasse sind. Ich finde, das Du bei der Sache mit Cocaine-Nights nicht nur auf die Reaktionen schauen solltest, die sein/ihr Versuch, zu provozieren zuerst hervor rief, sondern Dir das ganze nochmal in Ruhe anschauen solltest, auch den Teil, wo Du/Ihr Klappstühle begraben habt. Warum das ganze nochmal aufwärmen. Er/sie hat sich jedenfalls seit dem Zeitpunkt, als, wenn vielleicht auch nur vermeintlich, wieder zum harmonischen Umgang miteinander aufgerufen wurde, hier nicht mehr blicken lassen. Das es ihm/ihr eigentlich nur darum ging, zu provozieren, nicht, ernsthaft zu diskutieren, zeigte mir seine/ihre Reaktion auf mein Posting gegen Ende des Threads. Das die 'alten Zeiten' mindestens genau so beschissen waren, wie die heutigen, ist völlig richtig und ich war öfters schon soweit, mich in Eure, salopp gesprochen, Vergötterung der Flowerpowerzeiten einzumischen und ein paar Dinge zurech zu rücken, hab es aber unter dem Gesichtspunkt, dass es für Suchende besser ist, selber auf etwas zu kommen, unterlassen.Unser Vorteil damals und der Freiraum für unseren Aufstand war lediglich der Überrachungsmoment und die Trägheit des Schweinesystems, auf die Provokationen zu reagieren. Aber es dauerte nicht lange, bis das Pendel in die andere Richtung ausschlug. Ob es Dir/Euch gefällt oder nicht, alle, die nach Mitte der 70er die Schule besucht haben, sind 'brainwashed', allein schon aus dem Grund, dass das 'Schweinesystem' damals auf die ungeheure Provokation dessen, was Du/Ihr als 'alte Zeiten' anseht, reagieren musste und zum Beispiel hier in Bayern 1974 eine wesentlich verschärfte Allgemeine Schulordnung einführte, in den anderen Bundesländern dürfte es ähnlich gewesen sein. Wie das mit dem 'brainwashing 'läuft, seh ich jetzt an meinem Kleinen, gerade erst 5 geworden und bloss, weil irgendwelche kids aus seiner Kindergartengruppe schon ihren Namen oder die Ziffern hinkritzeln können, kriegt er jetzt Druck von meiner Exfrau, die 8 Jahre jünger ist als ich und sich trotz angeblicher Zustimmung zu den Thesen einer M.Montessori/ R. Wild einfach nicht von ihrem 'brainwashing' befreien kann. Dazu kommt, begleitet von zunehmend flankierenden Massnahmen einer immer mehr erweiterten Medienlandschaft eine extreme Conditionierung und ein Gruppenzwang zum Konsum ganz bestimmter vorgegebener Dinge. Wenn Dich/Euch wg. Abweichung von dieser Conditionierung jemand versucht anzupissen, ist das doch die Gelegenheit, mal die Ignorier-Funktion hier im neuen Forum zu testen. Wäre schön, wenn Du/Ihr uns erhalten bleibt. Und Ono/Ivy, wenn Dich meine Tratzeleien wg. Herzberg nerven, dann ignorier mich halt einfach auch.
     
  5. Silent Jay & The

    Silent Jay & The Member

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    Ich werde auf jeden Fall ab und an hier sein (wie man an diesem Post sieht :p ) und mich noch beteiligen. Nur nicht mehr ganz so regelmäßig.
     
  6. Early

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    Dabei haben wir uns doch kaum kennengelernt...Schade...Aber so ist das nun einmal...Dinge, sowie Menschen kommen und gehen...
    THEATRALIK ja so kann man es bezeichnen.
    Schade trotzdem, jetzt wo ich wieder da bin.
     
  7. 0nomat0poeia

    0nomat0poeia Member

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    über 30 ("rasieren ist teufelszeug, unnötig, haare untern armen halten das patchouliöl besser...", mitte 20 ("dito"), unter 20 aber über 16 ("avril? was? und das wagst du HIER offen zuzugeben? POSER!!!" und "zuviel werbung geschaut, dass du kosmetik magst? gehringewaschene schlampe!!). [das meiste waren übersetzungen aus dem englischen und es wurde bis auf eines nicht zu mir gesagt, sondern zu anderen meines alters und über 30]

    also wenn mir immer einer damit kommt wie unrecht ich doch habe und man mir immer erzählt, dass ich ja so scheiße bin und keine ahnung habe, dann würde ich mich auch nicht mehr hier blicken lassen...

    also für die einmischung wären dir zumindest jetzt 2 leute sehr dankbar. ehrlich. und es sollte wirklich einen thread dazu geben, dass es nicht so war wie es verklärt wird. nehmen wir mal, wie negativ "drop city" geschrieben ist - da sieht man den schmutz hinter der bunten wand. und das kann man nicht vergöttern. da können suchende ganz schön mit auf die nase fallen, wenn sie bestimmte hinweise nicht checken.
    bitte mach nen thread zum thema, denn ich denke, du kennst dich damit gut aus und es wäre super, mal die andere seite der medallie dargestellt zu bekommen. das meine ich echt ernst.

    tun sie nicht. es bedeutet dir halt was und mir nicht, aber dafür bedeuten dir halt sachen nichts die mir was bedeuten.

    das mit dem schulsystem: in meiner studiumsmäßigen ausbildung zur lehrerin, lerne ich sachen, die mich total erschüttern.
    am donnerstag war es, dass die grundschullehrer noch immer nach dem beruf des vaters und ob er abi hat und nicht nach der mutter oder beiden oder der familie an sich gehen, sondern nach hierarchischen strukturen.
    wenn es nach meinem grundschullehrer und dessen sog. "gutachten" über mich gegangen wäre, hätte ich nie ein gymnasium und ne uni von innen gesehen, da meine familie einfach zu außergewöhnlich ist mit arbeitenden eltern (beide arbeiten), wo die mutter alles andere ist als das weibchen und ich halt nach montessori und mit gruselgeschichten und unheimlichen märchen und richtiger musik erzogen wurde anstatt mit in watte packen und süßlichem zeug.
    oder das man hier einerseits voll das geld für sog. "eliteunis" und so mist rausschmeißt, wo man den schülern doch nicht erlaubt, ihr potential zu entwickeln, und zwar jedem. förderunterricht wurde immer als schande angesehen und schwache werden überrant. ein schulsystem, wie es in skandinavien herrscht und an einer modellschule hier schon sehr erfolgreich abläuft, wird als zu teuer angesehen, aber wo bitte soll dann die sog. elite herkommen? aus den reicheren schichten. geldelite und nicht wissenselite.
    sowas zu hören macht mich unheimlich sauer und ich will, dass ich später, wenn man mich auf klassen losläßt, aus den kids das beste raushole ohne einen unter den tisch fallen zu lassen, weil er sozial schwach ist oder keinen stadtbekannten fabrikantenvater hat.

    und: ich werde nicht GANZ verschwinden, aber nicht mehr immer da sein.
     
  8. heaven-sanfrancisco

    heaven-sanfrancisco Member

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  9. Southernman

    Southernman Boarischer Rebell

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    Ok, ich hab es mir jetzt ein paar Tage durch den Kopf gehen lassen und werde was machen, wird aber wohl Herbst bzw. Winter werden, wenn die Motorradsaison vorbei ist. Ich werde auch versuchen, ein paar Leute aus meinem Freundes/Bekanntenkreis, in welcher Form auch immer, zu involvieren, damit nicht bloss meine subjektive und rein männliche Sicht der Dinge zum Tragen kommt. Ihr könnt mir ja schon mal Tips oder Fragen zukommen lassen, was im speziellen interessant wäre.

    Zum Schulsystem, das mit dem Abchecken des familiären Backgrounds auf die von Dir beschrieben Art wundert mich überhaupt nicht, na fein, dann hat mein Kleiner ja beste Startvoraussetzungen, wenn er in einem Jahr in die Schule kommt, die Mama eine esoterisch weit abgedriftete Ökotante und sein alter Herr ein arbeitscheuer langhaariger Hippiebiker. Sei bloss vorsichtig beim Äussern vonf Zweifeln oder Kritik, auch gegenüber von Kommoliton(in)en. ich kann mir vorstellen, dass sie angehende Lehrer auf das genauste im Bezug auf 'Systemtreue' und ähnlichem unter die Lupe nehmen, bevor sie sie auf Kinder loslassen und auch nicht davor zurück schrecken, euch gegeneinander auszuspielen. Ich habe es auch nicht mehr verfolgt, was ist eigentlich aus dem 'Radikalenerlass' geworden, ist der jemals zurück genommen worden?
     
  10. Kastenfrosch

    Kastenfrosch Blaubeerkuchen!! Lifetime Supporter

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    Radikalenerlass?? was ist das denn?
     
  11. Flowerian

    Flowerian Senior Member

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    Was fährsten für n Moped, Southernman? Ich nenne ne Yamaha SR 500 mein eigen :sunglasse (OK, eigentlich nennt mein Vater sie sein eigen :D)
     
  12. heaven-sanfrancisco

    heaven-sanfrancisco Member

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    Traurig, traurig,


    fühl mich zutiefst gekränkt... ich als angehende Grundschullehrerin ... Southernman, ich komme mit fünf weiteren Lehramtsstudentinnen nach Herzberg, da lernst du mal RICHTIGE Lehrerinnen kennen... und wir trinken eins, ja?!
     
  13. Southernman

    Southernman Boarischer Rebell

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    HD 1200 Sportster Bj. 1999, ungefähr so wie die auf dem Bild, aber dunkelrot.

    [​IMG]
     
  14. Southernman

    Southernman Boarischer Rebell

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    Ok, vergiss es, der ist, jedenfalls offiziell, Geschichte. Hätte bloss mal googlen brauchen, hatte es nicht mehr verfolgt, was daraus wurde, weil es mich nie tangierte.


    Der Radikalenerlass war ein Beschluss der Regierungschefs des Bundes und der Länder vom 28. Januar 1972. Sein offizieller Name lautet "Grundsätze zur Frage der verfassungsfeindlichen Kräfte im öffentlichen Dienst", im Volksmund hieß er einfach Radikalenerlass oder Berufsverbot.

    Die Regierungschefs der Länder haben in einer Besprechung mit Bundeskanzler Willy Brandt am 28. Januar 1972 auf Vorschlag der Ständigen Konferenz der Innenminister der Länder die folgenden Grundsätze beschlossen:

    1. Nach den Beamtengesetzen in Bund und Ländern darf in das Beamtenverhältnis nur berufen werden, wer die Gewähr dafür bietet, dass er jederzeit für die freiheitliche und demokratische Grundordnung im Sinne des Grundgesetzes eintritt; Beamte sind verpflichtet, sich aktiv innerhalb und außerhalb des Dienstes für die Erhaltung dieser Grundordnung einzusetzen.
      Es handelt sich hierbei um zwingende Vorschriften.
    2. Jeder Einzelfall muss für sich geprüft und entschieden werden. Von folgenden Grundsätzen ist dabei auszugehen:
      1. Bewerber
        1. Ein Bewerber, der verfassungsfeindliche Aktivitäten entwickelt, wird nicht in den öffentlichen Dienst eingestellt.
        2. Gehört ein Bewerber einer Organisation an, die verfassungsfeindliche Ziele verfolgt, so begründet diese Mitgliedschaft Zweifel daran, ob er jederzeit für die freiheitliche und demokratische Grundordnung eintreten wird. Diese Zweifel rechtfertigen in der Regel eine Ablehnung des Einstellungsantrages.
      2. Beamte
        Erfüllt ein Beamter durch Handlungen oder wegen seiner Mitgliedschaft in einer Organisation verfassungsfeindlicher Zielsetzung die Anforderungen des § 35 Beamtenrechtsrahmengesetz nicht, aufgrund derer er verpflichtet ist, sich durch sein gesamtes Verhalten zu der freiheitlichen und demokratischen Grundordnung im Sinne des Grundgesetzes zu bekennen und für deren Erhaltung einzutreten, so hat der Dienstherr aufgrund des jeweils ermittelten Sachverhaltes die gebotenen Konsequenzen zu ziehen und insbesondere zu prüfen, ob die Entfernung des Beamten aus dem Dienst anzustreben ist.
    3. Für Arbeiter und Angestellte im öffentlichen Dienst gelten entsprechend den jeweiligen tarifvertraglichen Bestimmungen dieselben Grundsätze.
    (Ministerialblatt von Nordrhein-Westfalen, 1972, S. 324)

    [bearbeiten]


    Folgen

    Bis zu seiner Abschaffung wurden insgesamt 3,5 Millionen Menschen überprüft. Ca. 10.000 Menschen wurde der Eintritt in den bzw. das Verbleiben im öffenlichen Dienst verwehrt, 130 Menschen wurden entlassen. In der Anfangszeit des Radikalenerlasses erfolgte sogar eine Regelanfrage beim Bundesamt für Verfassungsschutz, wenn jemand sich für eine Stelle im öffentlichen Dienst bewarb. Diese Maßnahme wurde aber nach heftigen Protesten Ende der 1970er Jahre eingestellt.

    Die Gründe, die Bewerber für den öffentlichen Dienst in den Verdacht der Verfassungsfeindlichkeit brachten, waren vielfältig. In der Praxis waren vom Radikalenerlass vor allem Beamte, Beamtenanwärter, Angestellte und Arbeiter des öffentlichen Dienstes und Lehramtsreferendare aus dem linken Spektrum betroffen, wobei nicht nur Kommunisten, sondern auch Mitglieder der Sozialdemokraten und Personen, die keiner Partei angehörten, Ziel staatlicher Repression wurden. Es genügte, in einer Organisation aktiv zu sein, in der Kommunisten eine führende Rolle spielten. Dazu gehörte beispielsweise die Vereinigung der Verfolgten des Naziregimes/Bund der Antifaschisten ( VVN/BdA), die Deutsche Friedensgesellschaft/Vereinigte Kriegsdienstgegner (DFG-VK) oder die Vereinigung demokratischer Juristen. Obwohl er auch für Neofaschisten galt, waren von diesen nur wenige davon betroffen.

    Der Radikalenerlass wurde vielfach als demokratiefeindlich kritisiert. Die Überprüfung der Verfassungtreue von öffentlich Bediensteten war einmalig in der Europäischen Gemeinschaft und wurde in internationalen Gremien als Verletzung der Menschenrechte gewertet. Das Bundesverfassungsgericht hat den Radikalenerlass jedoch 1975 gebilligt. Der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte hat im Falle einer entlassenen (und später wieder eingestellten) Lehrerin, die DKP-Mitglied war, einen Verstoß gegen die Artikel 10 und 11 der Europäischen Menschenrechtskonvention (Recht auf Meinungs- und Versammlungsfreiheit) angenommen und die Bundesrepublik zur Zahlung von Schadensersatz verurteilt.

    Willy Brandt bezeichnete ihn als schweren Fehler seiner Regierung.


    Quelle Wikipedia
     
  15. Southernman

    Southernman Boarischer Rebell

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    Upps, Glück gehabt, dass Du trotzdem mit mir noch eins trinken willst. Dann zeig mal, ob es Dir/Euch gelingt, endlich das Affen-Theorem zu widerlegen, Milliarden von Menschen wären euch dankbar. Boah, dann werde ich mich gleich mal mittels tiefster Zen-Meditaion intensiv geistig darauf vorbereiten, sechs RICHTIGE Lehrerinnen auf einmal kennen zu lernen.

    Southernman,
    ehemaliger Schrecken aller Lehrer(innen), Referendar(e/innen) und Lehramtsanwärter(innen)
     
  16. 0nomat0poeia

    0nomat0poeia Member

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    als student ist man noch kein richtiger lehrer, sondern lehrer in ausbildung.
    und man muss immer zwischen lehrern und leerern differenzieren, aber das merkt man als schüler spätestens dann wenn einem falsche werte beigebracht werden oder als elternteil, wenn das kind plötzlich leicht deprimiert-aufsässig ist.
    zum glück studiere ich auf oberstufe - ich hasse kleine kinder!
     
  17. heaven-sanfrancisco

    heaven-sanfrancisco Member

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    Ja, zum Glück ;)
     
  18. knowyounoone

    knowyounoone Member

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  19. Heaven

    Heaven Senior Member

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    was ist hier los???????????
     
  20. weep

    weep Senior Member

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    warum?
     

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