@Nihila: Weißt Du, was Du schreibst, bestätigt sogar noch, warum ich das heute morgen geschrieben habe: Du bestehst drauf, schuld zu sein. Mensch Nihila! Warum eigentlich? Hey, klar, weiß ich nicht alles, vielleicht lieg ich auch völlig daneben. Aber ich hab auch ein Gefühl für Dinge und ein bißchen was erlebt in meinem Leben, selbst wenn dabei vieles auch schief läuft. Ich sehe das ganze jedenfalls so: Egal was Du weitergesagt hast oder nicht, warum auch immer es so war, es war dann Green Shades´ und Heavens Sache, was sie damit machen. Das ist NICHT Deine Schuld, weil es in der Verantwortung von den beiden liegt, was sie dann machen. Verstehst Du, wie ich meine? Natürlich spielst Du da auch ne Rolle bei, klar. Keine Frage. Aber eben eben eine von vielen und nicht die derjenigen, die alleine und dann auch noch SCHULD ist. Nur genau dadrauf bestehst Du gerade (fish&anjee: es ist sehr wohl meine schuld was hier los ist ...). Und das meine ich dann mit Selbstmitleid. Du ergibst Dich der Sache, nimmst sie sogar mehr als nötig auf Deine Kappe. Und ich glaube, damit machst Du es Dir selbst schwerer als nötig. Warum? Muss das sein? Mensch, Du darfst auch einen leichten Weg gehen, selbst wenn es trouble gibt und musst nicht den schwersten durchs tiefste Tal der Tränen gehen. Alles Liebe! YinYangFish (Sorry, wenn das am Schluss jetzt ein wenig pathetisch klingen sollte. ) PS@all: Was ich nicht verstehe, ist was jetzt mit Green Shades ist. Der tut mir irgendwo auch leid, weil es ihm mit dem allen wohl auch eher mies als gut gehen wird. Was ich nicht verstehe, ist das mit den was aus Berechnung machen? Galt das ihm? Das würd mich erschrecken und enttäuschen - wie es das mit der PM hat. Wie auch immer: wenn Du das hier liest, ich wünsch Dir was, wenn Du wirklich ganz hier verschwinden willst.
Also nur um noch ein letztes Mal alles klar zu stellen: Ohne Böses zu ahnen oder zu Denken bricht hier ein weiteres Unglück über mich herein. Anstatt mir direkt zu sagen, was nicht passt, darf ich dann plötzlich so erfahren, dass man Warnungen vor mir überall ausbreitet und ich meine Verhaltensweisen und Beziehungen nicht ernst meine, auch dass ich solche Sachen "berechne". Für mich ist dies einfach üble Nachrede und Rufmord, noch dazu von jemandem, der mich nicht persönlich kennt und auch als die Möglichkeit dazu bestand, nicht davon gebrauch gemacht hat. Vermutlich ist dies auch nur die Retourkutsche für einen anderen Streit, der hier zu Beginn des Sommers vorhanden war. Denkbar wäre dies ja, da ja ohnehin schon Sachen, die noch viel länger zurückliegen und längst bereinigt waren (etwa März oder April) ohnehin schon von der einzig verantwortlichen Person herbeigezogen wurden - an den Haaren. Nur ein Hinweis im Umgang mit mir: Ich kann es gar nicht leiden, egal in welcher Hinsicht, wenn man irgendwo irgendeine wie auch immer geartete Legende von mir verbreitet und versucht auf meine Kontakte zu anderen Menschen Einfluss zu nehmen, eben weil solche eine dynamische Sache sind, mit Höhen, Tiefen, Wenden und Überraschungen und jeder Mensch sowieso so einzigartig ist, dass jede Beziehung irgendwie eine andere ist und eine eigene Geschichte schreibt. Wenn es eines gibt, dass ich mit absoluter Sicherheit in meinem Leben gelernt habe, dann dies. Jede Situation ist neu, es gibt niemals zwei gleiche Szenarien. Darum bitte ich um dies faire Verhalten, im Falle eines absoluten Nicht-Auskommens mit mir, mich einfach sein zu lassen, und sich keinen Gedanken mehr darum zu machen, denn möglicherweise komme ich ja mit anderen anders aus. Die Annahme einer Person, dass ich wegen dieses Nicht-Auskommens mit ihr automatisch mit keiner anderen auskäme, grenzt an die Arroganz eines Menschen, der sich nun Mal für etwas ganz besonders schickes hält. Wie fundamentalistisch vollblind kann man denn eigentlich noch sein? Jedenfalls wollte ich niemanden durch das offenlegen der PM schockieren. Da aber Heaven selbst damit angefangen hat, erstens Leuten hier irgendwas zu erzählen und dann auch noch ihren Text als erste hingestellt hatte - ihre PM war dem Forumspost sehr ähnlich, fast identisch, und ich mir dadurch unrecht getan fühlte, sah ich in der Veröffentlichung der PM eine Möglichkeit: Meine Sicht der Dinge all jenen, die eventuell bereits ihre Geschichte hinter meinem Rücken gehört haben zugänglich zu machen. Direkt vor Ort eine Antwort auf dies Posting zu erstellen, die ja eben meine PM war, so wie ihr Posting im Grunde ihre PM war - wenn auch geschickter versteckt. Des weiteren brauche ich nicht zu erklären, dass ich mich nicht wirklich an einem Ort wohlfühlen kann, an dem es eine irgendwie geartete Legende über mich gibt, von der ich noch nicht Mal etwas weiß. Das zerstört einfach Vertrauen, schafft wilde Verdächtigungen und böses Blut. Dieses Verhalten Heavens ist das, was wirklich enttäuschend und erschreckend ist. Ich frage mich nun wirklich, was ich ihr denn getan habe, um so einen Mist zu verdienen. Ferner möchte ich auch darauf hinweisen, dass ich heute durchaus die Bereitschaft gezeigt habe, dieses sogenannte Missverständnis zu beseitigen und zu einer normalen Haltung zurückzukehren. Ich war vorhanden um ein Gespräch in der Hinsicht zu führen. Aber es liegt da leider nicht nur an mir. Ich habe gewartet und niemand ist gekommen. Noch eindeutiger kann man ja gar nicht mehr signalisieren, dass man eigentlich keinen guten Willen hat. Zuerst sabotiert man mich mit Geschichten, ich gebe noch die faire Chance, sich dazu zu äußern, stattdessen kommt eine Hasstirade und ich bin noch immer zu einem bereinigenden Gespräch bereit, das dann von der anderen Seite nicht angenommen wird. Wie soll ich mich denn da wohl noch fühlen? Erfreut? Glücklich?
lieber green, kann es sein, dass du dich da in was rein steigerst? dies hier ist auch mein forum und ich finde es schade, dass es momentan von so viel negativer energie überhäuft wird. die mich kennen, wissen wie und wer ich bin. und dass ich niemals hasstiraden noch sonst was gegen jemanden schüre. ich hasse dich nicht und habe dich nie gehasst. ich frage mich wie du auf solche sachen kommst. ebenso ich wolle dir etwas heim zahlen usw. manno nimm dich nicht so wichtig. ich liebe dieses forum und die menschen darin. wenn mich jemand aufregt, dann sag ich ihm das persönlich. das habe ich bei dir im übrigen auch getan. ich wiederhole: ich habe keine falschen beschuldigungen, warnungen gegen dich ausgesprochen. ich habe niemals gesagt, du seist berechnend. ich habe nur zu ono im zusammenhang eines gespräches gesagt: "genau das gleiche hat er zu maike auch schon gesagt." - was du ja sogar selbst zugegeben hast. ich versteh jetzt dein problem nicht. musst du hier so ausflippen? muss diese negative stimmung sein. ich wüsste auch nicht, was ich noch mit dir besprechen sollte. ich hab dir all das doch schon in der pm geschrieben. also sei so lieb und beruhig dich wieder.
Sorry, Green Shades, aber für Klarstellung hast Du bei mir NICHT gesorgt. Eher im Gegenteil, weil ein verdammt großer Teil von dem, das Du schreibst, Vorwürfe an eine Person sind, die Du ja dann später als Heaven outest. Mein Gefühl ist, dass diese alten Sachen, die Du da ansprichst, sicher irgendwo den Boden für das bereit haben, was jetzt gerade los ist. Aber die Absichten und Verbindungen, die Du da jetzt vermutest - so mit Retourkutsche und Rufmord usw. - das erscheint MIR, wie Du selbst formuliert hast - auch an den Haaren herbeigezogen - und das sage ich, ohne Haven damit in Schutz nehmen zu wollen. Was mich aber richtig wundert: Du schreibst, dass alle Beziehungen unter Menschen einzigartig und dynamisch wären, es immer neue Szenarien gäbe. Warum in aller Welt vermutest Du dann aber, dass eine einzige Person - wieder Heaven - das alles so negativ manipulieren könnte? Glaubst Du nicht, dass die Menschen, mit denen Du dann zu tun hattest, nicht selber alt genug sind, um zu sehen, was für sie stimmt, was sie selbst wollen etc.? An einer Stelle von Deinem Post fühl ich mich super angesprochen, weil Du wie ich hier woanders von "erschreckend und enttäuschend" sprichst. Davon, dass Du das mit den PMs jetzt erklärst oder rechtfertigst, ändert sich daran nix. Und wenn Du dann noch weiter schreibst: "Dieses Verhalten Heavens ist das, was wirklich enttäuschend und erschreckend ist" dann frag ich mich doch, ob das sein muss. Green Shades, ich kann schon selber entscheiden, was ich enttäuschend finde und brauche dafür keine Hinweise, wie es "wirklich" ist. (Was ist denn überhaupt "wirklich"?) Und was ich Dir auch noch sagen wollte: Gesprächsbereit sein ist das eine. Vom Warten passiert aber nix. Wenn DU selbst nichts machst außer zu warten, dann wundere Dich nicht, dass nichts passiert. Woher sollte denn irgendjemand wissen, dass Du wartest, dass Du "Bereitschaft" hast, "dieses sogenannte Missverständnis zu beseitigen und zu einer normalen Haltung zurückzukehren"? Das ist nicht böse gemeint, auch wenn es vielleicht hart klingt. Alles, was ich sagen will, ist, dass ich glaube, dass es erstens nicht das erfüllt, was Du am Anfang geschrieben hast (für Klarheit sorgen) und zweitens in sich total widersprüchlich ist. Ich sags Dir ganz ehrlich: Ich glaube, keiner will Dir was böses. Nur sieht es für mich so aus, als wäre genau das für Dich zur Zeit undenkbar. @Heaven: Du hast geschrieben: Ich glaube, ganz so einfach könnte es manchmal sein, ist es vielleicht aber doch nicht. Nur so ein Gedanke: Wenn Du merkst, dass Du ihn nicht verstehst, gäbe es ja aber doch noch Grund, was zu besprechen, wenn Du daran gerne was ändern willst. Nur weiß ich nicht, ob Ihr beide zur Zeit überhaupt ein paar Sätze wechseln könntet, ohne Euch wieder in die Haare zu kriegen, nach dem, was da alles an Vorwürfen über den Tisch ging und an Verletzungen da ist.
Nein, ich steiger mich in nichts herein, dass ist bei allem guten Willen nicht ok gewesen. Was an deinem Post wahr ist, ist dass wir darüber schon geredet haben. Es dürfte dir daher auch nicht entgangen sein, dass ich damals daraufhin mein Missverständnis korrigiert habe. Darum finde ich es um so unverständlicher, dass du noch jetzt, nach so langer Zeit, damit zu anderen gehst und dies noch weiter austrittst (und darum bin ich nun bereit anzunehmen, dass du mir hier irgendetwas heimzahlst: Du bist ja noch auf dem Stand vom März stehengeblieben, woher weiß ich, dass es sich dabei nicht um die Heimzahlung für den Juni handelt?). Da steigerst du dich gewaltig in etwas herein. Die negativen Energien hast du eingebracht, indem du etwas getan hast, dass nun mal nicht zum Kanon irgendeinen Benehmens gehört, denn solche Sachen zu erfahren, wie die, die du so über mich erzählt hast, tut einfach nur weh. Ich möchte hier nicht mein obiges Posting wiederholen, aber noch ein Mal unterstreichen, dass sobald erst so ein Gespenst kursiert, dies nicht gerade positive Gefühle ermöglicht. Und das ist wirklich schade. Und wie wichtig ich mich nehme ist meine Angelegenheit. Ich bin mir immerhin noch so wichtig, dass ich damit ein Problem habe, irgendwelche Geschichten über mich im Untergrund zu wissen, deren genauen Inhalt ich nicht kenne, und die dazu führen, dass ich ja beinahe ausgegrenzt werde. Jedenfalls hast du jetzt erzielt, das andere hier den Gedanken erwägen, ich sei berechnend in meinem Verhalten gegenüber anderen, zumindest wenn du diesen Thread hier liest. Was du auch immer erzählt hast, falsche Beschuldigung oder nicht, es führt zu einem Bild von mir, das jene die mich kennen nicht bestätigen können, ich bin aufrichtig nett zu Menschen, die ich mag, anderen gegenüber höflich aber reserviert. Du sagst du hast keine falschen Beschuldigungen verbreitet doch ich kenne deine Geschichten nicht, ich sehe nur das Resultat, und das ist einfach furchtbar. Wenn du mir jetzt auch noch vorwirfst, dass ich damit ein unbegründetes Problem habe, falsch dargestellt zu werden, dann kannst du dich in der Tat ganz groß fühlen. Und was hier irgendwelche Inhalte angeht, an irgendwen muss ich dir sagen, dass du einfach Mal wieder nicht verstanden hast, das ich nicht das gleiche Wort für Wort Maike und Ono geschrieben habe, sondern einfach nur vor beiden das gleiche respektvolle Verhalten habe. Ich bin nun dieser ganzen Geschichte einfach leid. Ich bin nett zu anderen, und dann kriege ich eine Legende aufgebürdet. Klasse. Schreib lieber mal an deiner eigenen und sei doch selbst lieb und beruhig dich wieder. Sag mir mal bitte wie ich hier weitermachen soll, wenn ich nun mit diesem dir verdankten Image ausgestattet bin. Bitte, denk Mal darüber nach, was du getan hast, anstatt nun alles herunterzuspielen und mir hier zu sagen, dass ich übertriebe.
Sie wusste es, ich habe es ihr in einer PM gesendet. Mein lieber Yinyang, ich glaube, dass auch du diese Situation nicht so locker sehen würdest, wenn du selbst betroffen wärst. Das entscheidende, alles klarstellen Posting wurde allerdings auf Bitten Heavens wieder gelöscht. Und in Hinsicht Manipulation kann ich noch kurz sagen, dass eine Beziehung durchaus dynamisch ist, aber auch in einem Umfeld existiert. Wenn dieses Umfeld nun zu Ungunsten eines Teilnehmers verändert wird, dann findest doch bestimmt auch du es nicht fair. Meine Erklärung dazu kannst du nun abnehmen oder nicht, aber das posten der PM war einfach eine äquivalente Reaktion. Meine Lebenserfahrung hat mir gezeigt, dass in solchen Situationen ein weniger entschiedenes Vorgehen mir nur noch mehr Nachteile verschafft, schließlich bin ich im Recht, und wenn ich mich mit weniger als der Wiederherstellung dessen, was ich vor dieser Rufkampagne war und einer aufrichtigen Entschuldigung zufrieden gebe, könnte ich gleich und endgültig gehen, weil dann einfach kein normales Verhalten zu mir zu erwarten ist. Ist es jetzt auch nicht, aber ich gehe davon aus, dass sobald hier erst ein Mal ein fairer Zustand wieder eingekehrt ist, dies erreichbar ist. Schließlich tue ich niemandem Böses.
Okay, wenn die PM denn angekommen ist, hat sie es gewußt. Okay. Nur unterstelle mir nicht, ich würde das hier locker sehen. Das ganze ist echt heftig, wenn man mal schaut, was da alles dranhängt. Nur halte ich Deine Sichtweise für zu negativ, auch wenn ich sie irgendwo nachvollziehen kann. Zur Manipulation kann ich nur sagen, dass Umfelder wichtig sind, aber nicht alles. Die Verantwortung für das, was jemand tut, liegt trotzdem immer bei ihm oder ihr selbst. Mit Fairness hat das dann nur wenig zu tun. Naja, und dass das Posten der PM äquivalent war, Du "im Recht" bist - ohne jegliche Abstriche! - sorry, das ist mir dann doch zu einfach. Ich finde das Veröffentlichen von PMs echt daneben. Was Heaven da auf den Tisch gepackt hat, fand ich auch nicht so prima. Aber Du hattest doch ganz klar die Forderung auf den Tisch gestellt, dass mit offenen Karten gespielt werden soll - auch wenn das nur an "die Person" gerichtet war. Wieso wunderst Du Dich dann? Weißt Du, zur Zeit klingt das für mich alles einfach sooo typisch für solche Streits. Ich hab ja alles gut gemeint und richtig gemacht. ABER die bösen anderen, die haben ja die dicksten Dinger gebracht. - Ich kenn das gut von mir. Und ich weiß, dass ich mir damit schon so manches Eigentor geschossen hab, wenn ich ewig auf dieser Linie geblieben bin. Aber was red ich eigentlich noch?! Letztlich müsst Ihr das untereinander hinkriegen (oder dann eben nicht). Ich hab meinen Teil fürs erste dazugegeben, in der Hoffnung und mit der Absicht, ein bißchen zu vermitteln. Mehr werd ich da aus eigener Initiative nicht reinstecken, wenn ich mich am Ende noch dafür rechtfertigen muss, wie ich die Dinge sehe.
Suböffentlichkeit? Wo denn? Ich sehe keine. Echt nicht. Es ist doch nur normal und überall so, dass manche Menschen mehr und andere weniger miteinander reden. Dass Heaven dabei "gewollt perfide" gewesen sein soll, das glaubst Du, aber ich nicht. Und was Umfelder betrifft, ich habe nicht gesagt, dass sie nicht zählen. Aber sie sind es nicht alleine! Das war der Punkt. Was mich beruhigt, ist, dass Du siehst und das auch zugeben kannst, dass von Dir auch nicht alles das Gelbe vom Ei war.
Sooo - für mich ist JETZT hier erstmal Sendepause. Ich bin fürs erste offline, bevor hier die Stimmung noch weiter (wieder) hochkocht. Ich geh erstmal richtig tief durchatmen. Und wieder den Boden unter den Füßen spüren. Den Kontakt dazu verlier ich bei sowas gerne mal - und vermutlich geht das nicht nur mir so.
das war die berüchtigte pm von mir: "man hat mich gewarnt, du würdest anhänglich werden und es doch nicht so meinen wenn ich dir meinen msn-namen verraten täte. bzw ich sollte mir nicht einbilden, dass es ernst gemeint ist, wenn du nett zu mir bist ich bilde mir natürlich immer selbst eine meinung. aber momentan habe ich einfach nicht die kraft, irgendwas auf den grund zu gehen." und wenn diese worte so einen sturm auslösen, dann bin ich wohl sehr mitschuldig. egal was fish sagt.
Alles klar und auch bis zu einem bestimmten Punkt verständlich. Aber Du enthüllst doch selbst, wie die Dinge stehen. Stichwort: durchleiden. Da musste ich so sponatan an das denken, was Pit vor einer Weile an Nihila schrieb.
laut pit's kleiner story muss ich mich selbst ändern und gut sein, damit es anderen gut geht. und da ich eine petze und damit nicht gut war, hab ich einen fehler gemacht. schlechtes karma, aber man lernt halt langsam. es geht mir gut, ich zerfleische mich nicht, ich bin nur gerade, und das nicht unbedingt wegen der sache hier, nicht so ganz bei mir. und jetzt werde ich mich wie ein mädchen benehmen und einen beautytag machen, ne unterrichtsstunde planen und nen mix-cd cover basteln. es geht mir gut.
Da schließe ich mich doch glatt an, auch wenn ich hinter "sinnleer" und vor allem "böse" doch mal ein ganz großes fettes Fragezeichen machen möchte. Schließlich weiß ich weder genau, wer was und warum zu wem gesagt hat noch wie es dabei gemeint war und wie alle anderen dann was davon verstanden haben. Nur muss ich gestehen, ich hab Zweifel, ob ich es wirklich so genau wissen will. Mir wär´s viel lieber, wenn Ihr endlich mal dabei ankommen würdet, dass weder die anderen böse sind, böses meinen und böses wollen noch ihr selbst scheiße, schuld oder sonstwie schlecht seid. AMEN!
